Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Предложение по ограничению рэндома
Виртуальный футбольный менеджер "Estadio" > Общие вопросы > Вопросы и предложения по работе сайта
huLk
Пожалуй, все кто играет здесь больше 3-х сезонов заметили, что в последнее время в матчах появилось больше рэндома, и расчетка в значительно меньшей степени стала влиять на исход матчей.
Я полагаю что отчасти это произошло чтобы предотвратить упадок средних и слабых клубов, тк топам жилось очень хорошо, они раз за разом выигрывали чемпы и получали хорошие призовые, позволяющие им развиваться еще больше.
Отчасти для того чтобы сделать генератор отражением реального футбола.
Хотелось бы подробнее разобраться в этих аспектах, поскольку жаловаться на сам по себе рэндом в самом деле нет смысла, как я недавно понял.
Сначала хотелось бы оспорить саму идею сделать генератор отражением реального футбола. По моему мнению виртуальный менеджер должен оставаться виртуальным менеджером, игрой, в которой 2 человека соревнуются друг с другом (не будем учитывать автосоставы). И я считаю в виртуальном менеджере должно быть ясно, почему кто-то выиграл, а кто-то проиграл, должна быть логика. Реальный футбол зависит от тысячи мелочных факторов, которые, если постараться, все же можно объяснить, у нас же это выражено в виде обычного рэндома. Если подумать, он действительно должен быть, но не в таком количестве как сейчас.
Отсюда первое предложение- сделать рендом меньше хотя бы в 1,5 раза.
Раньше, когда результаты были более закономерны, играть было куда приятней. Допустим ты проиграл- видишь что уступил по расчетке, все по делу, думаешь как бы стать сильнее, кем бы усилиться, придумываешь новую тактику и тд.
Сейчас… Вчера я выиграл у ДК, испытал ли я при этом удовлетворение? радость? ликование? Нет. Потому что осознаю что победу я не заслужил. Что уж говорить о чувствах тех кто проиграл в таких матчах? В общем, я думаю это не правильно.


Этот абзац на случай если я был не убедительным выше)
После того как рэндом стал более явным появились и некоторые плюсы.
Много средних и слабых клубов начали потихоньку оживать, так что с другой стороны это все не так уж плохо для внутренних соревнований. Где-то выиграл, где-то потерял очки, от такого никто не застрахован, лидеры остаются лидерами, хоть и немного в меньшей степени.
Но в интеркубках я считаю такой разброс непозволительным. Матчи международной арены должны иметь высший приоритет нежели чемпионат и кубок страны. Игроки стремятся выложиться на полную в таких матчах, и нелепо трактовать вылет команды, которая очевидно была сильнее соперника тем, что якобы «не повезло» (рэндом был не в нашу пользу).
Собственно, второе предложение: сделать что-то вроде «подгенератора», который включался бы в матчах интеркубков, и результаты были бы более справедливыми.
konst
Цитата(huLk @ 23.1.2014, 23:04) *
Сначала хотелось бы оспорить саму идею сделать генератор отражением реального футбола. По моему мнению виртуальный менеджер должен оставаться виртуальным менеджером, игрой, в которой 2 человека соревнуются друг с другом (не будем учитывать автосоставы). И я считаю в виртуальном менеджере должно быть ясно, почему кто-то выиграл, а кто-то проиграл, должна быть логика. Реальный футбол зависит от тысячи мелочных факторов, которые, если постараться, все же можно объяснить, у нас же это выражено в виде обычного рэндома. Если подумать, он действительно должен быть, но не в таком количестве как сейчас.

Идея сделать генератор не соответствующим реальному футболу не принимается. Поэтому если тебе хочется меня в чем-то убедить, то тебе придется базироваться на реальном футболе. Например, "в матче реальных команд, соответствующих по силе нашим "Кристаллу" и "Динамо (К)", команда, соответствующая "Кристаллу", победить не могла - по таким-то и таким-то причинам". Аргументы другого характера - например, что лично тебе хочется, чтобы в каждом матче побеждал тот, кто был в этом матче сильнее, - рассматриваться не будут, потому что в реальном футболе это не так.
huLk
Цитата(konst @ 23.1.2014, 23:14) *
Идея сделать генератор не соответствующим реальному футболу не принимается. Поэтому если тебе хочется меня в чем-то убедить, то тебе придется базироваться на реальном футболе. Например, "в матче реальных команд, соответствующих по силе нашим "Кристаллу" и "Динамо (К)", команда, соответствующая "Кристаллу", победить не могла - по таким-то и таким-то причинам". Аргументы другого характера - например, что лично тебе хочется, чтобы в каждом матче побеждал тот, кто был в этом матче сильнее, - рассматриваться не будут, потому что в реальном футболе это не так.

В реальном футболе профессиональные клубы не так сильно отличаются по уровню друг от друга как у нас проекте, отсюда и непредсказуемые результаты.
В итоге получается нет смысла развивать свою основу, усиливаться на трансфере, чтобы закрепить за собой лидерство, потому что от реальности все равно не убежишь? smile.gif

Nestaa
hulk, ты не прав. Не заставляй меня писать в два раза больше абзацев, чтобы убедить тебя в обратном. Генератор, на котором генерируются матчи на этом проекте лучший из всех, что либо я видел. Не надо превращать этот проект в другие, с которых я ушел. Я играл до этого на проекте ****, где все было так, как ты и желаешь и мне очень не понравилось, что нужно долгие годы для того, чтобы хотя бы в одном матче добиться ничьи или победы над определенным соперником. Изюминка этого проекта в его приближенности к реальному футболу, я хочу, чтобы эта изюминка осталась. А результат при разности расчетки можно также объяснить, если углубится в те самые мелочи. Расчетка - это то самое игровое преимущество, но не всегда имея игровое преимущество команда побеждает, но на длинной дистанции - это работает. Во многих чемпионатах - чемпионы не изменились. Так что не вижу смысла делать генератор еще более прямолинейным.
huLk
Цитата(Nestaa @ 24.1.2014, 0:18) *
Я играл до этого на проекте ****, где все было так, как ты и желаешь и мне очень не понравилось, что нужно долгие годы для того, чтобы хотя бы в одном матче добиться ничьи или победы над определенным соперником.

Может быть дело не в проектах а в тебе? wink.gif
По чемпу и кубку- я не спорю, в каком-то роде уже привык к этому, и да, на длинной дистанции - это работает.
Но что ты скажешь про матчи интеркубков? Клуб покупает дорогущего игрока с нехилой зарплатой, надеясь пройти в КЛ/ЛЧ подальше, и вылетает от первого же соперника в квалификации, и ладно если бы все было по делу, но...
Цитата(Nestaa @ 24.1.2014, 0:18) *
А результат при разности расчетки можно также объяснить, если углубится в те самые мелочи.

Если не сложно, будь добр http://vfm-estadio.ru/match_report.php?gam...3527&type=t

P.S. Может все таки рассмотрим идею ограничить рэндом в интеркубках?
Nestaa
Кого ты купил? Таких игроков полный проект, а Козармишлень не плохая команда тоже . Твой случай один, может второй на весь проект за игровой месяц. Если пробежать вокруг планеты и месяц следить за разными матчами - наберется столько же а то и больше таких случаев. Все нормально, ничего не вижу здесь сверхъестественного. Так бывает. Надо было другую тактику выбрать. Замены сделать. Игра шла не по твоему сценарию, почему не сделал замены, чтобы как-то повлиять на ход игры?
1980
На самом деле далеко за реальными примерами ходить не надо - взять тот же Ювентус в ЛЧ. Каким бы он крутым сейчас в чемпе не был, но Галатасарай его обошел. А взять обратный пример - выход Зенита вопреки всем "железобетонным" раскладам на вылет в КЕ.
huLk
Цитата(Nestaa @ 24.1.2014, 1:15) *
Кого ты купил? Таких игроков полный проект, а Козармишлень не плохая команда тоже . Твой случай один, может второй на весь проект за игровой месяц. Если пробежать вокруг планеты и месяц следить за разными матчами - наберется столько же а то и больше таких случаев. Все нормально, ничего не вижу здесь сверхъестественного. Так бывает. Надо было другую тактику выбрать. Замены сделать. Игра шла не по твоему сценарию, почему не сделал замены, чтобы как-то повлиять на ход игры?

Боже, я не хочу втягиваться в спор с тем кто ничегошеньки не смыслит и даже понятия не имеет что происходит за пределами втордива, в который скатился Севастополь будучи крепким середняком и уже 4 сезона кряду барахтается там без всяких целей. Я мог бы возразить на каждое твое предложение, но давай не будем отходить от темы.
Мы все поняли твою точку зрения, тебя все устраивает, отлично. Может еще кто нибудь выскажется?
huLk
Цитата(1980 @ 24.1.2014, 1:18) *
На самом деле далеко за реальными примерами ходить не надо - взять тот же Ювентус в ЛЧ. Каким бы он крутым сейчас в чемпе не был, но Галатасарай его обошел. А взять обратный пример - выход Зенита вопреки всем "железобетонным" раскладам на вылет в КЕ.

Ну, групповые этапы отличаются от игр на выбывание, там еще определенная тактика есть на группу, и даже если 1-2 матча пройдут не так как надо- это все еще поправимо, чего не скажешь про наш КЛ на проекте.
Я бы сказал что групповые этапы можно отнести к разряду длинных дистанций.
Nestaa
Твои слова звучат как оскорбление. Я Севастополем управляю с его основания и мне лучше знать о делах клуба, и не тебе рассказывать мне какие у нас должны быть цели.
RED18
Выскажусь в этой теме в первый и в последний раз, пока еще не сплю: я не воспринимаю слово рэндом таким, каким его представляют многие. Для меня всему есть причина-следственная связь. Для победы бывает не хватает и 10ти ударов в створ, а бывает хватает и одного. В реальном футболе также. Nesta про дальнюю дистанцию высказался - это верно. Не понимаю чего тут ограничивать, когда мы даже не знаем, так сказать, каково количество этого самого рэндома на квадратный дюйм. Думаю, даже мой любимчик Конст этого не знает.

как-то раз, помню, мне в казино выпало 13 раз подряд черное (или красное), и я хз сколько раз оно еще бы выпало не слей я на этой неудаче все деньги (пару касарей). И тут есть причина-следственная связь, как и в генераторе. Все, я спать пошел).
Damosh
Конст не ограничит рендом - факт. Это сравни исключению. Другой попросит сделать ограничение на игры сборных. Третий скажет у нас в чемпионате все клубы одного уровня уберите рэндом.

Вот какая идея пришла в голову, привязать выступление клуба(игрока) к рейтингу матча??? Со слабым соперником возможна осечка, но и перевес на твоей стороне, а в ЛЧ/КЛ при равной высокой расчетке рейтинг будет большой и игра пойдет более ровно.
huLk
Цитата(Nestaa @ 24.1.2014, 3:32) *
Твои слова звучат как оскорбление. Я Севастополем управляю с его основания и мне лучше знать о делах клуба, и не тебе рассказывать мне какие у нас должны быть цели.

Извини. Просто я был впечатлен твоим хваленым "глубоким анализом тех самых мелочей".
Цитата(RED18 @ 24.1.2014, 7:01) *
Выскажусь в этой теме в первый и в последний раз, пока еще не сплю: я не воспринимаю слово рэндом таким, каким его представляют многие. Для меня всему есть причина-следственная связь. Для победы бывает не хватает и 10ти ударов в створ, а бывает хватает и одного. В реальном футболе также. Nesta про дальнюю дистанцию высказался - это верно. Не понимаю чего тут ограничивать, когда мы даже не знаем, так сказать, каково количество этого самого рэндома на квадратный дюйм. Думаю, даже мой любимчик Конст этого не знает.

как-то раз, помню, мне в казино выпало 13 раз подряд черное (или красное), и я хз сколько раз оно еще бы выпало не слей я на этой неудаче все деньги (пару касарей). И тут есть причина-следственная связь, как и в генераторе. Все, я спать пошел).

Круто объяснил! smile.gif
Ребята, ладно, возможно во внутренних соревнованиях все в порядке несмотря на рэндом, но я все еще за то чтобы ограничить его в стадиях интеркубков. Не сильно, но хотя бы какую-то часть убрать.
Неужели никто не понимает что в реалиях проекта 1 матч интеркубка это очень большие деньги?! Иногда, незаслуженный вылет в начале может стоить клубу банкротства.
Цитата(Damosh @ 24.1.2014, 7:14) *
Вот какая идея пришла в голову, привязать выступление клуба(игрока) к рейтингу матча??? Со слабым соперником возможна осечка, но и перевес на твоей стороне, а в ЛЧ/КЛ при равной высокой расчетке рейтинг будет большой и игра пойдет более ровно.

Вот, вот примерно об этом я и хотел поговорить. Это было бы более справедливо я считаю!
Damosh
Почему поговорить хотел ты, а идею предлагаю я?!

Конст оцени, если есть зерно для обсуждений, то можно продолжи, если нет, то пусть huLk предлагает новые идеи.
angel13
У Халка маничка всех оскорблять, обижен все таки на меня. Тебе сказали, Козармишлень хорошая команда, успокойся уже а)
Генератор отличный, в реальном футболе всякое бывает, и это "всякое" есть у нас в Эстадио)
huLk
Цитата(Damosh @ 24.1.2014, 10:39) *
Почему поговорить хотел ты, а идею предлагаю я?!

Конст оцени, если есть зерно для обсуждений, то можно продолжи, если нет, то пусть huLk предлагает новые идеи.

читай первый пост внимательно:
Цитата(huLk @ 23.1.2014, 23:04) *
Но в интеркубках я считаю такой разброс непозволительным. Матчи международной арены должны иметь высший приоритет нежели чемпионат и кубок страны. Игроки стремятся выложиться на полную в таких матчах, и нелепо трактовать вылет команды, которая очевидно была сильнее соперника тем, что якобы «не повезло» (рэндом был не в нашу пользу).
Собственно, второе предложение: сделать что-то вроде «подгенератора», который включался бы в матчах интеркубков, и результаты были бы более справедливыми.

В чем отличие твоей гениальной идеи?
1980
Цитата(huLk @ 24.1.2014, 8:05) *
Извини. Просто я был впечатлен твоим хваленым "глубоким анализом тех самых мелочей".

Круто объяснил! smile.gif
Ребята, ладно, возможно во внутренних соревнованиях все в порядке несмотря на рэндом, но я все еще за то чтобы ограничить его в стадиях интеркубков. Не сильно, но хотя бы какую-то часть убрать.
Неужели никто не понимает что в реалиях проекта 1 матч интеркубка это очень большие деньги?! Иногда, незаслуженный вылет в начале может стоить клубу банкротства.

Вот, вот примерно об этом я и хотел поговорить. Это было бы более справедливо я считаю!


Слишком легкомысленно предполагать, что ты пройдешь столько то стадий (может тупо не повезти с жребием) и строить бюджет на сезон. Самый верный способ - закладываться на худшие расклады.
huLk
Цитата(angel13 @ 24.1.2014, 13:26) *
У Халка маничка всех оскорблять, обижен все таки на меня. Тебе сказали, Козармишлень хорошая команда, успокойся уже а)

Ты уже запарил везде меня преследовать, "Козармишлень хорошая команда, Козармишлень то, Козармишлень се", я тебе лично хоть раз претензию где-то выдвинул? Заканчивай флудить. Тема для обсуждения не твоего матча, а генератора в целом.
Цитата(angel13 @ 24.1.2014, 13:26) *
Генератор отличный, в реальном футболе всякое бывает, и это "всякое" есть у нас в Эстадио)

Кто бы сомневался. Для тех кто не знает для чего физготовность, и почему игрок с От3 не получил прибавки против комбинационного стиля лучше и не придумать)
angel13
Цитата(huLk @ 24.1.2014, 13:37) *
Ты уже запарил везде меня преследовать, "Козармишлень хорошая команда, Козармишлень то, Козармишлень се", я тебе лично хоть раз претензию где-то выдвинул? Заканчивай флудить. Тема для обсуждения не твоего матча, а генератора в целом.

Кто бы сомневался. Для тех кто не знает для чего физготовность, и почему игрок с От3 не получил прибавки против комбинационного стиля лучше и не придумать)

Но который обыграл твой супер клуб smile.gif
У тебя попался одна такая игра, ты в нее вцепился зубами)
huLk
Цитата(angel13 @ 24.1.2014, 14:43) *
Но который обыграл твой супер клуб smile.gif
У тебя попался одна такая игра, ты в нее вцепился зубами)

Вот оно что) Приду с работы- накидаю еще ссылок, специально для тебя wink.gif
OritanVovka
Можно согласиться с высказываниями многоуважаемого huLk, но если бы ни одно.... хотя нет, если бы не два... три... в общем если бы не целая куча "но".

Идет сравнение с так называемым "Реалом" и действительно, давайте сравним с фк Реал Мадрид smile.gif какой состав у данного клуба ? Сколько миллионов тратиться на трансферы ? Но что то они мало того что чемпионат выигрывают нечасто, так в ЛЧ уже давненько до финала то недоходили...
А в последнем розыгрыше кто их "вынес" в полуфинале ? Скромненькая Боруссия...а с каким счетом, непомните ? biggrin.gif
Что, немцы настолько сильнее испанцев ? С чего бы это и по каким пунктам ? а мб просто "рандом" ?)))
Ладно, небудем об этом, но мысль запомним "Фаворитище без шансов слился претенденту в двух матчах, в ДВУХ!"

Вспомним чемпионский сезон Челси ((ну, когда они выиграли ЛЧ)), что, они были всех сильнее по игре ? ((считай наша РС)) Да тьфу ты нуты... им нереальнейше повезло, весь состав играл за себя и за того парня, умирали на поле и вытаскивали матча с фаворитами ...

Посмотрим на картину нынешнего АПЛ - по составу, по деньгам МС - чемпион, а на деле впервые вышли из группы ЛЧ biggrin.gif а на первом месте скромный Арсенал, который нетратит больших денег на трасферы, но из года в год в "биг фо"

Ну и так, примеры:
Сибирь 1:0 ПСВ
Барселона 1:2 Рубин О_о
да и хватит, ибо подумалось что только с участием наших команд столько "нелогичных" результатов, когда фаворит проигрывал, а "скромняжки" праздновали победу....

а многоуважаемый huLk предлагает, что бы условный "Реал" был всегда первым, а условный "Атлетико Мадрид" третьим smile.gif ну и тд ....

Ах и да, чуть не забыл, что касается ДК - обрати внимание как играет твой соперник (подскажу - он жестит) и когда были забиты все мячи в матче. Ну конечно же тут не обошлось без везения и да, конечно же, напомню, что уже ни раз говорилось, что форварды без "УД3" ну ооооочень часто мажут.


konst
Цитата(Damosh @ 24.1.2014, 7:14) *
Вот какая идея пришла в голову, привязать выступление клуба(игрока) к рейтингу матча??? Со слабым соперником возможна осечка, но и перевес на твоей стороне, а в ЛЧ/КЛ при равной высокой расчетке рейтинг будет большой и игра пойдет более ровно.

Я пока не слышу в этом предложении ничего нового. Когда вводился эффект "недооценки соперника" (или, что то же самое, только с другой стороны, "повышенного настроя аутсайдера на матч с лидером"), то он и вводился именно для матчей внутренних турниров - чемпионатов и кубков стран. В интеркубках этот эффект не действует. Соответственно, в матче "ДК" - "Кристалл" этот эффект, возможно, и сработал, а в интеркубковом матче Халка никакого дополнительного рэндома и не было, если не считать того, что вратарь соперника выловил все, что мог.

Вообще, если говорить об уменьшении рэндома, то надо сразу предлагать, на что заменять рэндом. Например, "заменим какой-то процент рэндома эффектом повышенного или пониженного настроя, усталости, дождя, судьи, дисциплины, воли и т.д. и т.п." Тогда это будет что-то добавлять к логике игры.
MorfeO
в дополнение к посту от OritanVovka
а чем более слабые клубы хуже топовых? иногда именно они из-за своего исключительного настроя и побеждают более именитых соперников, именно поэтому во многом букмекерские конторы и зарабатывают свои деньги!
да, они слабее, но у них должны оставаться шансы на победу, всё верно.. тут даже в играх на вылет такие клубы будут выдавать 150% своих возможностей... вот тот же Сандерленд добрался до финала кубка Лиги, выбив и Челси, и МЮ... вряд ли его "расчётка" была близка к "расчётке" соперников, но что-то дополнительное (считай, у нас это рандом) смогло привести к тому, что они прошли дальше

Цитата(huLk @ 24.1.2014, 9:05) *
Неужели никто не понимает что в реалиях проекта 1 матч интеркубка это очень большие деньги?! Иногда, незаслуженный вылет в начале может стоить клубу банкротства.

думаю, это касается не только проекта, но и обычных клубов в реальности (правда, в реальности есть возможность влезать в долги...)
это надо относить к рискам при планировании клубного бюджета, что ещё тут можно сказать..
тут бы с экономикой что-то придумать, откуда ещё может идти прибыль, трансферный рынок потихоньку затухает, цены на игроков падают
huLk
Цитата(OritanVovka @ 24.1.2014, 14:51) *
Идет сравнение с так называемым "Реалом" и действительно, давайте сравним с фк Реал Мадрид smile.gif какой состав у данного клуба ? Сколько миллионов тратиться на трансферы ? Но что то они мало того что чемпионат выигрывают нечасто, так в ЛЧ уже давненько до финала то недоходили...

Тебе напомнить клуб-причину, почему они не выигрывают чемп?))
В ЛЧ не доходили до финала? И это плохо?) Пардон, на стадиях плей-офф как правило уже все клубы достойные, какие-то по составу, какие-то за счет мотивации туда проходят. Но если команда мотивирована- это видно по матчу. У нас же это ни в чем не выражается, просто рэндом. Типа в одном матче команда сверхмотивирована отобрать очки у чемпиона, а уже в следующей игре как ни в чем не бывало проигрывает среднему клубу? Смысл такой мотивации?
Цитата(OritanVovka @ 24.1.2014, 14:51) *
Вспомним чемпионский сезон Челси ((ну, когда они выиграли ЛЧ)), что, они были всех сильнее по игре ? ((считай наша РС)) Да тьфу ты нуты... им нереальнейше повезло, весь состав играл за себя и за того парня, умирали на поле и вытаскивали матча с фаворитами ...

Ты прекрасно описал мотивированную команду, и пояснил за счет чего они побеждали. Еще раз вопрос- в чем эта мотивация выражается у нас? «Алей-оп! Рэндом решил что эта команда будет сверхмотивирована поскольку она существенно слабее, и ей нужна эта мотивация, а эта команда и так сильная, им мотивация ни к чему». Красота…)
В общем это ответ на весь твой пост wink.gif
Цитата(OritanVovka @ 24.1.2014, 14:51) *
а многоуважаемый huLk предлагает, что бы условный "Реал" был всегда первым, а условный "Атлетико Мадрид" третьим smile.gif ну и тд ....

Нет, конкретно такого я не предлагал. smile.gif Но если подумать ты прав. Я кажется уже признавал в сообщениях выше что идея эффекта "недооценки соперника" в чемпионате не так уж и плоха.
Цитата(OritanVovka @ 24.1.2014, 14:51) *
Ах и да, чуть не забыл, что касается ДК - обрати внимание как играет твой соперник (подскажу - он жестит) и когда были забиты все мячи в матче. Ну конечно же тут не обошлось без везения и да, конечно же, напомню, что уже ни раз говорилось, что форварды без "УД3" ну ооооочень часто мажут.

Меня не особо интересует матч чемпионата, ответ konstа меня удовлетворил, пусть сработал эффект "недооценки соперника", черт с ним. Ни я ни ДК не боремся за что-то существенное, так что не важно. А вот этот момент «и да, конечно же, напомню, что уже ни раз говорилось, что форварды без "УД3" ну ооооочень часто мажут.» меня заинтересовал, можно ссылочку, где и кем упоминалось?
Damosh
huLk, тебя раздражает что мотивация срабатывает рендомно. так ты предложи формулу по которой слабый клуб будет мотивирован на более сильный.
huLk
Цитата(MorfeO @ 24.1.2014, 15:50) *
в дополнение к посту от OritanVovka
а чем более слабые клубы хуже топовых? иногда именно они из-за своего исключительного настроя и побеждают более именитых соперников, именно поэтому во многом букмекерские конторы и зарабатывают свои деньги!
да, они слабее, но у них должны оставаться шансы на победу, всё верно.. тут даже в играх на вылет такие клубы будут выдавать 150% своих возможностей... вот тот же Сандерленд добрался до финала кубка Лиги, выбив и Челси, и МЮ... вряд ли его "расчётка" была близка к "расчётке" соперников, но что-то дополнительное (считай, у нас это рандом) смогло привести к тому, что они прошли дальше

Ну что тут добавить к ответу на предыдущий пост? Хотелось бы видеть по расчетке каким местом эти самые клубы у нас на проекте выжимают 150%, вот я сейчас подумал, было бы куда логичнее сделать так, чтобы клубы получали эффект "повышенного настроя" в буквальном смысле в виде прибавки в размере 150%, т.е. добавить в отчет о матче столбик где отображался бы данный эффект наряду с прибавками от спецух. И тогда открыв отчет о матче мы увидим- "ого, соперник сегодня был сверхмотивирован, сыграл сегодня на 150% своих возможностей, застал нас в располох".
И главное сразу понятно что ты проиграл/потерял очки с атутсайдером за счет этого самого эффекта, и не надо ломать голову как так получилось и почему?

Ну а по поводу прибыли с матчей интеркубков, это все таки имеет косвенное отношение к рассматриваемой здесь проблеме, так что давайте его пока опустим.
Хотя идею спонсорства неплохо было бы ввести мне кажется.
huLk
Цитата(konst @ 24.1.2014, 15:21) *
в интеркубковом матче Халка никакого дополнительного рэндома и не было, если не считать того, что вратарь соперника выловил все, что мог.

Ну вот мы и пришли к наводящему вопросу- позволяла ли расчетка кипера взять столько мячей от нападающих с хорошо прокачанным ударом, или нет? Потому что по моим беглым подсчетам, расчетная сила игроков, наносящих такой удар как минимум равна расчетке кипера в матче.
huLk
А по поводу формул я подумаю, хотя чего-то стоящего в этом плане от меня ждать не стоит. smile.gif
Nestaa
hulk, ты предлагаешь, чтобы счета у нас были 12-6 ? или кипер не может отбить 20 ударов? Успокойся уже, завелся. Все нормально с генератором, умей проигрывать. Это футбол. Если нет у тебя конкретных предложений, то у других их тем более не будет. Реал сильнее других команд, по бюджету это видно. А то что они могут каждый друг друга выиграть, это как раз уже тот же "рэндом", который ты так ненавидишь. И очень часто топ-клубы теряют очки там, где от них не ожидаешь, и букмекерские конторы на этом зарабатывают. И что, когда на кону путевка в ЛЧ, команда не мотивирована? Это жизнь, смирись.
huLk
Цитата(Nestaa @ 24.1.2014, 20:30) *
hulk, ты предлагаешь, чтобы счета у нас были 12-6 ? или кипер не может отбить 20 ударов? Успокойся уже, завелся. Все нормально с генератором, умей проигрывать. Это футбол. Если нет у тебя конкретных предложений, то у других их тем более не будет. Реал сильнее других команд, по бюджету это видно. А то что они могут каждый друг друга выиграть, это как раз уже тот же "рэндом", который ты так ненавидишь. И очень часто топ-клубы теряют очки там, где от них не ожидаешь, и букмекерские конторы на этом зарабатывают. И что, когда на кону путевка в ЛЧ, команда не мотивирована? Это жизнь, смирись.

Nestaa, прежде всего, давай ты не будешь перекручивать чужие сообщения на свой лад?
12-6? если на поле основа, а на воротах веники, то почему бы и нет?!
или кипер не может отбить 20 ударов? - смотря какой кипер и какие нападающие.
Это футбол. - Это виртуальный футбол!
И что, когда на кону путевка в ЛЧ, команда не мотивирована? - вот именно, ОБЕ команды мотивированы, здесь нет места эффекту "недооценки соперника", о чем konst уже написал.
Если ты не читаешь сообщения этой темы, сам не имеешь никаких предложений, то будь добр, проходи мимо, твое мнение все уже поняли еще с предыдущего твоего сообщения. wink.gif
Nestaa
hulk, Меня эта тема волнует,я не желаю вносить предлагаемые тобой изменения в генератор и буду писать здесь до тех пор, пока не буду убежден в том, что этих изменений не будет. Я не хочу, чтобы это был "виртуальный футбол".
huLk
Цитата(Nestaa @ 25.1.2014, 5:09) *
hulk, Меня эта тема волнует,я не желаю вносить предлагаемые тобой изменения в генератор и буду писать здесь до тех пор, пока не буду убежден в том, что этих изменений не будет. Я не хочу, чтобы это был "виртуальный футбол".

Так тебя никто и не просит их вносить, расслабься.
Если ты против- пиши почему ты против:
1.
2.
3.
Цитата(Nestaa @ 25.1.2014, 5:09) *
Я не хочу, чтобы это был "виртуальный футбол".

Ну а это просто шедевр! laugh.gif
Если так любишь реальный футбол- выйди из дома, пойди в зал, погоняй там мячик и все пройдет. wink.gif
MorfeO
Цитата(huLk @ 24.1.2014, 19:52) *
Ну что тут добавить к ответу на предыдущий пост? Хотелось бы видеть по расчетке каким местом эти самые клубы у нас на проекте выжимают 150%, вот я сейчас подумал, было бы куда логичнее сделать так, чтобы клубы получали эффект "повышенного настроя" в буквальном смысле в виде прибавки в размере 150%, т.е. добавить в отчет о матче столбик где отображался бы данный эффект наряду с прибавками от спецух. И тогда открыв отчет о матче мы увидим- "ого, соперник сегодня был сверхмотивирован, сыграл сегодня на 150% своих возможностей, застал нас в располох".
И главное сразу понятно что ты проиграл/потерял очки с атутсайдером за счет этого самого эффекта, и не надо ломать голову как так получилось и почему?

Ну а по поводу прибыли с матчей интеркубков, это все таки имеет косвенное отношение к рассматриваемой здесь проблеме, так что давайте его пока опустим.
Хотя идею спонсорства неплохо было бы ввести мне кажется.

не знаю на сколько это вообще возможно продумать хоть в какой-то мере.. мотивированность клуба/отдельных игроков и т.д. ... иногда достаточно лидера в раздевалке, иногда нужен тренер правильно мотивирующий и прочее, прочее
если есть соображения на этот счёт --- их надо обсуждать, а смысл ограничивать рандом, чтобы уменьшить шансы более слабых?.. в среднем по проекту у нас в этом вплане, думаю, в порядке

Цитата(huLk @ 24.1.2014, 20:02) *
Ну вот мы и пришли к наводящему вопросу- позволяла ли расчетка кипера взять столько мячей от нападающих с хорошо прокачанным ударом, или нет? Потому что по моим беглым подсчетам, расчетная сила игроков, наносящих такой удар как минимум равна расчетке кипера в матче.

это, банально, теория вероятности
что значит позволяла??? в теории и 50 раз подряд может выпасть красное в рулетке и что? да, это случается аццки редко, но случается же
так и тут.. если у вратаря были 50% шансов на сейв из каждых 5 ударов в створ в этом матче, то он отбивает 5 таких ударов с вероятностью 0.5*0.5*0.5*0.5*0.5 = 0.03125 = 3.125%
я к тому, что с любой положительной расчёткой вратарь может делать сейвы и сколько угодно

кстати, идея какая пришла smile.gif
тут разве Конст что-то может сказать --- ввести понятие неберущийся удар
иногда в футболе такое ведь случается, игрок наносит такой удар, что взять его попросту невозможно, кто бы не стоял в раме (в какой бы позиции вратарь не стоял на момент удара, но всегда есть неприкрытые зоны: у более опытных и сильных такие зоны будут поменьше нежели у других, так вот.. если мяч посылается в такую зону с нужной силой и траекторией --- вратари такие мячи попросту не могут взять даже теоретически)
как сейчас происходят сейвы?.. для любого удара сейв может быть сделан? и лучшая позиция вратаря перед ударом увеличивает на это шансы?
не знаю на сколько это нам нужно и что в среднем из этого может получиться, глобально подобное изменить что-то не должно
OritanVovka
Цитата(huLk @ 24.1.2014, 19:39) *
Ты прекрасно описал мотивированную команду, и пояснил за счет чего они побеждали. Еще раз вопрос- в чем эта мотивация выражается у нас? «Алей-оп! Рэндом решил что эта команда будет сверхмотивирована поскольку она существенно слабее, и ей нужна эта мотивация, а эта команда и так сильная, им мотивация ни к чему». Красота…)
В общем это ответ на весь твой пост ;


У нас есть такой "плавающий" показатель как "опыт".
Данный параметр из матча в матч не дает "одну и туже цифру", а имеет некий диапазон, отчего один и тот же игрок может получить разную прибавку к РС.

И ты хорошо пишешь "Рэндом решил". В жизни есть тысяча и одна причина почему игрок может сыграть хорошо/плохо, начиная от того "с какой ноги он встал с кровати", "какие ему снились сны", "как он добрался до работы" и заканчивая "как успешно прошла тренировка" или что называется "игра пошла"... даже наверное миллион маленьких и ниочень причин, которые могут повлиять на игрока в ту или иную сторону во время матча. Так как все это осилить, обмозговать и описать не хватит ни времени ни сил у нас есть одно понятие "Рандом", разбавленное ещё несколькими влияющими на игру факторами.

Да, я не спорю, когда в генераторе нет никакой логики - это нонсен, но тут она присутствует.
huLk
Неберущийся удар у нас вроде реализован, правда только при пробитии штрафных, хотя могу и ошибаться.
Можно было бы его еще привязать к спецухе Удар, но скажем с вдвое меньшей вероятностью чем это сделано для спецухи "Штрафные".


Ладно, учесть все мелочи нереально, отсюда простое предложение по поводу ограничению рэндома:
Если команда играет жестким прессингом, это значит что она вполне мотивирована (есть ведь в реале дерби, классико, другие случаи, вроде прихоти владельца клуба). Обо всем этом тренер должен быть в курсе. И вот, если стоит жесткий прессинг у фаворита- эффект "недооценки соперника" не должен срабатывать в этом матче. Поскольку даже если команда аутсайдер также окажется мотивированной- исход матча решит разница в классе. Я не говорю что нужно учитывать каждый балл в расчетке, но поставить ограничение в +-400РС стоит. Ограничивающие рамки можно обсудить.
Второй случай, если команда-аутсайдер играет жестким прессингом, а фоворит нет то тут должен быть какой-то бонус для аутсайдера, пока не придумал какой.
В остальном отставим все как обычно.
Едва ли лидеры чемпионатов смогут позволить себе играть каждый матч жестким учитывая интркубки, усталость игроков из-за которой физа хуже восстанавливается и т.д. Хотя база высокого уровня тогда будет рулить. Но все же идея такая.
Nestaa
hulk, если так любишь виртуальный футбол, я могу тебе дать ссылочки, где рэндома вообще практически нет! И все пройдет.
Damosh
Ты вообще знаешь определение прессинга? Да он у нас дает прибавку к расчетке, но физготовность проседает не только после матча, но и во время него. Так в конце матча играя жестким прессингом можно в конце матча получить кучу ударов. Так и в реальном футболе, команды проседают частенько при тотальном прессенге даже с аутсайдерами, найдись лидер в команде соперника или неудачно отскочивший мяч при рикошете.

И еще Прессинг это тактический прием не более. Твое утверждение что если ставить жесткий прессинг игроки более мотивированны не более верно чем утверждение что игроки более мотивированы при каталонском стиле, потому что он более атакующий в сравнение с бей-беги, где ты признашьсилу соперник и играешь 2-м номером.
Legge
Если ты думаешь, что у нас много рандома, попробуй поиграть в татализатор=)

Лично у нас в Голландии, на длинной дистанции все очень предсказуемо.
huLk
Ладно, вижу всех всё устраивает, а я подустал всем возражать. Пусть будет как есть, дело ваше. smile.gif
konst
Цитата(huLk @ 25.1.2014, 19:28) *
Ладно, вижу всех всё устраивает, а я подустал всем возражать. Пусть будет как есть, дело ваше. smile.gif

Нет, ну я тут вычитал две здравые мысли: 1) чтобы "недооценка соперника" работала как бонус к расчетке и отображалась в отчете о матче, 2) чтобы связать важность матча с использованием жесткого прессинга. Первое по сути вопросов не вызывает, второе - вызывает вопросы по практическому применению - не сыграет ли это на руку клубам с высокими уровнями баз и врачей, которые смогут играть жестью постоянно?
Legge
При игре жестким прессингом, количество минут при расчете усталости можно было б выставлять не 90, а 135 или 180. т.е. с каким-нибудь коэффициентом.
Damosh
Цитата(konst @ 26.1.2014, 1:28) *
Нет, ну я тут вычитал две здравые мысли: 1) чтобы "недооценка соперника" работала как бонус к расчетке и отображалась в отчете о матче, 2) чтобы связать важность матча с использованием жесткого прессинга. Первое по сути вопросов не вызывает, второе - вызывает вопросы по практическому применению - не сыграет ли это на руку клубам с высокими уровнями баз и врачей, которые смогут играть жестью постоянно?


Все же прессинг это так тический прием, он не иожет влиять на прямую на моральную составляющую. Если ты играешь жестким прессингом ты наверняка лучше настроишься, но если у соперника игра попрет, то ты не мячи отбирать будешь, а по ногам лупить и матч выльется в обилие желтых, а то и красных карточек.

Тренер перед важным матчем может дать команде отдохнуть(отсутствие тренировки), промыть мозги(специалист психолог). Либо важность матча определять рейтингом клубов. допустим Барселона проиграла Рубину, зная что те чемпионны страны и их прет. Не донастроились, где то Рубину повезло вот результат.
Pavell86
[quote name='huLk' date='23.1.2014, 22:04' post='534295']
Пожалуй, все кто играет здесь больше 3-х сезонов заметили, что в последнее время в матчах появилось больше рэндома, и расчетка в значительно меньшей степени стала влиять на исход матчей.
Я полагаю что отчасти это произошло чтобы предотвратить упадок средних и слабых клубов, тк топам жилось очень хорошо, они раз за разом выигрывали чемпы и получали хорошие призовые, позволяющие им развиваться еще больше.

Расскажите пожалуйста по данному матчу, как рассчитываеться вообще игра команд и этого проекта. http://www.vfm-estadio.ru/match_report.php...1856&type=t http://www.vfm-estadio.ru/match_report.php...1856&type=d При том, что я знал как будет играть соперник и лучшие защитники были поставлены на вланги, а в центре играли защитники с большим опытом и игра головой 3. Какого же пишут в правилах про тактики????? Считаю данный матч (если бы в жизни сказали предвзятым и купленным).

Мне так такого не надо. Я уважаю всех разработчиков и менеджеров, но как можно так играть если грубо говоря от менеджера ни чего не зависит (делай что хочешь а я рандом сделаю так как мне надо). Это просто ерунда. Ребята. Сидишь всё высчитываешь, а тебе на 3:0!!!!!!!!! не очём!!!!!!!!!! хотя и по игре вроде лучше и всё просчитал. как так?????????? и это уже через игру происходит. Почему нельзя, что то придумать. С уважением Павел.
konst
Цитата(Pavell86 @ 26.2.2014, 23:36) *
Расскажите пожалуйста по данному матчу, как рассчитываеться вообще игра команд и этого проекта. http://www.vfm-estadio.ru/match_report.php...1856&type=t http://www.vfm-estadio.ru/match_report.php...1856&type=d При том, что я знал как будет играть соперник и лучшие защитники были поставлены на вланги, а в центре играли защитники с большим опытом и игра головой 3. Какого же пишут в правилах про тактики????? Считаю данный матч (если бы в жизни сказали предвзятым и купленным).

Мне так такого не надо. Я уважаю всех разработчиков и менеджеров, но как можно так играть если грубо говоря от менеджера ни чего не зависит (делай что хочешь а я рандом сделаю так как мне надо). Это просто ерунда. Ребята. Сидишь всё высчитываешь, а тебе на 3:0!!!!!!!!! не очём!!!!!!!!!! хотя и по игре вроде лучше и всё просчитал. как так?????????? и это уже через игру происходит. Почему нельзя, что то придумать. С уважением Павел.

Что тут придумывать-то, в этом матче ты с трудом с помощью жесткого прессинга "натянул" равную расчетку на начало матча; по ходу матча за счет жесткого прессинга у тебя и его отсутствия у твоего соперника твоя расчетка падала быстрее; т.е. в среднем по матчу до второго пропущенного гола ты был значительно слабее своего соперника, и только после второго гола, когда у соперника упала атакующая расчетка, ты его превзошел по расчетке, но это тебя уже не спасло. Прежде чем писать сообщения с миллионом восклицательных знаков, попытайся хоть немного разобраться в игре. В этом конкретном матче даже рэндома никакого не было - просто с 1-й по 56-ю минуту твой соперник был тупо сильнее тебя, после 56-й минуты он также был сильнее тебя в защите и только в атаке стал слабее за счет эффекта "расслабленности" при разнице в счете в 2 мяча; и, наконец, только после 69-й минуты (третьего гола) ты стал сильнее по всем параметрам, но и то превзошел защиту соперника своей атакой незначительно. Единственное, в чем проявился рэндом, - это третий гол. Без рэндома ожидаемый счет в этом матче - 2:0.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.